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Hallo,

ich habe gestern nochmal ausgiebig in Schnekettenratgebern und zum Thema Haldex + Ketten rumgelesen. Per Saldo kommt man zu dem Ergebenis: Auch bei 4WD Haldex ist es sinvoll(er) die Ketten vorne drauf zu fahren! Zwei genannte, plausible Gründe sind:

1) Die Kraftübertragung geschieht - solange noch Grip da ist (fast) vollständig auf die Vorderräder - also würden die Ketten den Vortrieb erst unterstützen wenn die Vorderräder nicht mehr greifen.

2) Die Bremswirkung der Fahr-/Fußbremse erfolgt primär auf die Vorderräder - also würden die Ketten weniger verzögern helfen wenn sie hinten drauf sind und das Fahrzeug eher destabilisieren - das ESP würde aber eingreifen.

Dadurch habe ich mich bestätigt gesehen: Wer sich (auch mit dem 4WD) die Option Schneeketten vorn offen halten will, müsste sich doch auf die von Skoda zugelassene Reifengröße 205er auf 16" beschränken.

Dass ich schadlos vorn 9 mm - Brenta - Ketten auf 215/60 16" gefahren habe erstzt keine Freigabe durch Skoda oder TÜV !!!

Guten Rutsch

Leo

Zitat von »Leo«

1) Die Kraftübertragung geschieht - solange noch Grip da ist (fast) vollständig auf die Vorderräder - also würden die Ketten den Vortrieb erst unterstützen wenn die Vorderräder nicht mehr greifen.

Das ist für den Yeti und seine Haldex IV nicht ganz richtig. Die Haldex überträgt schon wesentlich früher Kraft auf die Hinterräder, nicht erst wenn Räder durchdrehen oder Schlupf haben. Beispielsweise wird bereits Druck aufgebaut auf normaler trockener Fahrbahn schon bei jedem Beschleunigen oder in Kurven.

Zitat (Quelle: Haldex, Ford):

"Generation 4 verfügt über eine elektrische Ölpumpe mit Druckspeicher und kann zur
Steigerung der Fahrdynamik eingesetzt werden, um z. B. auch ohne Radschlupf das Fahrzeug
zu stabilisieren, bevor unerwünschte Fahrsituationen eintreten. Funktionen wie eine
Sperrung der Haldex-Kupplung im Fahrzeugstand zur Unterstützung der Traktion bei der
Startbeschleunigung sind mit der vierten Generation möglich."

Grüße - Bernhard

@ Bernhard

Na schön, dann bin ich halt bezüglich Argument 1) von der Zeit (Entwicklung) überholt. Allerdings schrieb ich ( fast ) ........... und damit lägen wir zu (stimmt nicht ganz ) gar nicht mehr so weit auseinander.

Ob allerdings Ford oder VW die zutreffendere Infoquelle ist, darüber werde ich weiter nachdenken/googeln.

M.f.G.

Leo

Das brauchst Du nicht zu suchen. Das wurde bereits hier im Forum ausprobiert und von Bergler sogar dokumenteiert:

[ Fahrwerk ] (Dieser Begriff wurde für Gäste und nicht aktivierte Benutzer ausgeblendet. Um ihn doch lesen zu können solltest Du dich registrieren!)

Grüße - Bernhard

Ich hab zu dem Thema mal das Drehmoment an der Haldexkupplung gemessen und aufgezeichnet und ein Print Scren gemacht
index.php?page=Attachment&attachmentID=4212
Das war auf einer steilen Schotterstrasse bergauf, da hat die Haldex kurz nach dem anfahren 1936Nm Drehmoment übertragen, der Druck an der Kupplung war dabei auf 28bar Die Temperatur der Haldex war auf 40°.

In einem Test war mal die Rede dass die Haldex bis zu 90% der Kraft auf die Hinterachse übertragen kann, wie lange und ob sie irgendwann überhitzt weiss ich nicht, stelle mir aber vor dass es da schon einiges braucht.

Habe jetzt gerade gesehen dass Bernhard bereits einen Link zur letzten Disskusion um dieses Thema eingefügt hat.

Gruss Bergler

Noch zu der Belastbarkeit der Haldex: Ich errinere mich irgendwo gelesen zu haben (Quelle finde ich gerade nicht), dass die Haldex IV im Yeti eine Ölbad-Lamellenkupplung ist, welche doch ziemlich robust arbeitet im vergleich zu den Trockenkupplungen.

Was für eine im XTrail verbaut wurde, weiß ich nicht, aber eine "Geruchsentwicklung" würde eher auf eine Trockenkupplung hindeuten.

Grüße - Bernhard

Bergler, ich weiß nicht ob ich richtig in Deinem Diagramm die Momentanwerte links interpretiere. Ist mit "Motormoment"=21,8 % der Anteil des maximal verfügbaren Motordrehmoments gemeint?

Wenn das so sein sollte, dann könnte man kurz rechnen: 350 Nm x 21,8 % = 76,3 Nm momentaner Motordrehmoment.

War dabei der momentane Haldex-Drehmoment 1.936 Nm, dann beträgt die Übersetzung zur Haldex (bzw. an der Kardanwelle) 1936/76,3 = 25,4

Das würde bedeuten, dass bei 350 Nm am Motor an der Kardanwelle 8.881 Nm theoretisch anliegen würden, wenn 100 % des Drehmoments nach hinten auf die Kardanwelle/Haldex geleitet würde.

Da die Haldex aber nach Angaben aus dem Netz maximal 3.200 Nm übertragen kann, so könnte/dürfte sie ja bei unserem Motor (170 PS TDI, 350 Nm) lediglich 36 % der Kraft auf die Hinterachse übertragen - wohlgemerkt bei maximalem Drehmoment des Motors!

Bei kleineren Motoren und/oder mit kleinerem Drehmoment dürfte das Verhältnis entsprechend günstiger ausfallen, wenn man die 3.200 Nm der Haldex voll ausnutzt. Dabei spielen natürlich die Übersetzungen der eventuell verschiedenen Getriebe noch dazwischen.

Alles natürlich ohne Gewähr - in der Hoffnung, dass ich da keinen groben Denkfehler eingebaut oder die Daten falsch interpretiert habe.

Da sind die Maschinenbauer und Mechatroniker unter uns gefragt.

Grüße - Bernhard

Zitat von »xwolf«

ihr glaubt also es tut der Haldex nichts, wenn man den ganzen Weg (schneebedeckt logischerweise) zur Arbeit mit Ketten hinten fährt

Kommt auf den Weg (zur Arbeit) an
30 km mit durchgehend 25 % Steigung und immer maximalem Drehmoment...

Ja, ich glaube, dass die Haldex es gut mitmachen kann.

Grüße - Bernhard

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Ausgangsfrage weniger auf technischen Tiefgang als auf praktische Nutzanwendung ausgerichtet war?

Vielleicht so:

Nimmt die Haldex Schaden wenn man über eine längere Strecke hinten Ketten drauf hat?

Ist es fahrphysikalisch vorteilhaft oder nachteilig beim 4WD die Ketten hinten statt vorn aufzuziehen?

Gute Fahrt

Leo

@Leo:

Es ist "technisch zulässig" deswegen kann man es auch technisch analysieren, da sehe ich erstmal keinen Wiederspruch zur Praxis.

Grüße - Bernhard

@ xwolf:

Fahrtechnisch sehe ich für einen geübten Allrad-Fahrer keine gravierenden Nachteile Ketten nur hinten zu montieren wenn vorn zudem der Witterung angepaßte gute Reifen drauf sind. Ich habe bei allen meinen Allrädlern (Alrad mechanisch zuschaltbar sowie Permanent mit Viskosekupplung) Ketten immer auf der Hinterachse gefahren und bin damit mit langsamer (mit Ketten eh klar) und vorsichtiger Fahrweise immer gut angekommen.

Grüße - Bernhard

Hallo Bernhard,

die Aussage ist so präzise, dass es mir vorkommt wie die Meinungsverschiedenheiten zwischen den Katholen oder Prostestanten, obwohl es ja auch noch Orthodoxe u. a. gibt. Man wird keinen bekehren können - obwohl es ja auch manchmal Konvertiten geben soll?

Wer nicht auf den kleinen 205er 16" Rädern unterwegssein will, wird - wenn es denn wirklich einmal nötig sein sollte - eben hinten Ketten auf seinen 4WD aufziehen. - Und auch damit ankommen!

Gute Fahrt

Leo