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Handtuch:

Ich bin durchaus deiner Meinung, daß ABS eine gute Sache ist, gerade weil die meisten Fahrer damit überfordert sind, in schwierigen Situationen ohne ABS klarzukommen. Ich mag nur ungern Fehlinformationen wie "ABS verkürzt den Bremsweg" einfach so stehen lassen, das wird auch durch noch häufige Wiederholung nicht wahrer.

Zitat von »Heinz«

ABS verkürzt nicht den Bremsweg, sondern verlängert ihn. Seltene Ausnahmen mal außen vor. Wer weiß, wie man auf ein ausbrechendes Fahrzeug richtig reagiert, wäre ohne ABS meist besser dran, aber genau das trifft auf die meisten Fahrer leider nicht zu.

Genau sowas behaupten viele und genau die sind dann in einer Schrecksituation trotz allem überfordert.

Es kann sein dass unter idealen Bedingungen ein sehr guter Fahrer ohne ABS besser bremst als mit, aber eben diese sehr guten Fahrer sind sehr dünn gesäät (ich zähle mich eigentlich zu den guten Fahrern aber ich bin froh ABS und ESP zu haben).
Ein Fahrzeug genau an die Blockiergrenze zu bremsen ist ohne ABS fast nicht möglich, wenn man zuviel bremst blockierts und ist nicht mehr lenkbar, wenn man zuwenig bremst verschenkt man wertvolle Meter.
Dazu kommt dann noch wechselnder Fahrbahnbelag mit unterschiedlichem Reibwert, vereiste Stellen, Pfützen, Sand, Dreck, Laub, Schnee usw. alles nicht berechenbar und dann bremst jedes ABS besser als der beste Fahrer.

Gruss Bergler

Zitat von »Heinz«

Ich mag nur ungern Fehlinformationen wie "ABS verkürzt den Bremsweg" einfach so stehen lassen, das wird auch durch noch häufige Wiederholung nicht wahrer.

Das Gegenteil wird durch Wiederholung auch nicht wahrer (siehe mein Post von vorher)
Ich behaupte mal dass 99% aller Fahrer in Extremsituationen mit ABS deutlich besser bremsen als ohne ABS, vielleicht bist du ja einer der restlichen Fahrer?

Mein Bruder behauptete mal bei den Motorrädern das gleiche (bist du etwa mein Bruder?) da hab ich ihm mal aufgezählt wie oft er mit seinen Motorrädern schon beim bremsen auf die Schnauze gefallen ist und wie oft davon er mit ABS ziemlich sicher nicht auf die Schnauze gefallen wäre.

Beim Auto fällt mann ja meistens nicht auf die Schnauze aber vieleicht rutscht mann bei Vollbremsung ohne ABS geradeaus in eine Mauer oder in den Graben.

Zudem sind Strassen mit X Kilometern genau gleichem Belag mit genau gleichem Reibwert sehr sehr selten schon ohne die zusätzlichen Faktoren die ich vorhin schon aufgezählt habe.

Gruss Bergler

.... ein erbauliches Wort zum Sonntag.

Im Wartesaal vor der Himmelspforte (da müssen die parken, die ankommen vor ihre reguläre Zeit abgelaufen wäre) gibt es einen grooooßen Stammtisch wo sich Autofahrer treffen die nicht an Altersschwäche oder Krankheiten verstorben sind. An dem herrscht himmlische Harmonie, denn alle sind meist der gleichen Meinung: ESP und ABS sind überflüssig, Sicherheitsgurte und Airbag sind etwas für Weicheier, 4WD ist auch bergab auf glatten Sepentinen zweifach besser als 2WD, wer Nebelllampen hat braucht bei schlechter Sicht nicht langsamer fahren, Sicherheitssabstand ist verschenkter Verkehrsraum, Kurven schneiden verkürzt die Fahrtzeit-/-strecke, wenn ich beim überholen "lichthupe" bremst der Gegenverkehr, ...... usw. ........ usw. ..........

Wer deren Meinung schon zu Lebzeiten nicht teilt, kommt meist viel später dort oben an, braucht dann aber auch nicht warten.

Amen

Zitat von »Heinz«

Ich mag nur ungern Fehlinformationen wie "ABS verkürzt den Bremsweg" einfach so stehen lassen,

Du hast da eine pauschale Aussage zitiert, die so nicht stimmt. Genauso wenig wie das Gegenteil pauschal stimmt.
Ich mag nur ungern Pauschalaussagen so stehen lassen.
Es freut mich, dass wir im Kern der selben Meinung sind, dass ABS eine gute Sache ist.

Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen: Ich finde, dass auch ESP eine gute Sache ist.

Ich liebe diese Themen ................ gehen nach einiger Zeit in die Richtung

Zum Thema:

Die ganzen Helferlein sind in der heuitigen Zeit Gold wert

Früher ohne Gummiüberzieher................. war das ganze Fahrverhalter auch anders, genauso wie zu zeiten von bei Berta Benz

Zitat von »boomer«

Die ganzen Helferlein sind in der heuitigen Zeit Gold wert

Der Meinung bin ich auch





LG aus Bremen...

Zu dem hier sehr kontrovers diskutierten Thema, ob ABS den Bremsweg verkürzt, gebe ich nachfolgend einen Test von Auto Bild aus dem Jahr 1987 zur Kenntnis und hoffe, damit die Diskussion beenden zu können. Dort wurden drei Fahrzeuge mit elektronischem ABS , mechanischem ABS (SCS) und ohne ABS verglichen. Obwohl bei der Entwicklung des ABS nicht die Verkürzung der Bremswege sondern der Erhalt der Lenkbarkeit im Vordergrund stand, führte schon damals ABS zu einer ganz erheblichen Verkürzung der Bremswege auf trockener und nasser Fahrbahn. Nur das damals von Ford für den Escort angebotene mechanische SCS (Stop Control System) konnte nicht mithalten und hat die Bremswege verlängert. Da die meisten Autozeitschriften in Ihren Tests nur den Bremsweg, nicht aber das Bremsverhalten bewerten, hat man bei der Weiterentwicklung des ABS die Priorität vor allem auf einen möglichst kurzen Bremsweg gelegt, so dass die schon 1987 getroffene Aussage heute mehr denn je gilt. Auch die Reifenindustrie hat ihre Produkte auf das Bremsen mit ABS hin optimiert. Lediglich bei lockerem Untergrund (Schotter, Schnee) kann der Bremsweg mit ABS länger werden, da sich beim Blockieren ein Keil vor den Reifen bildet, der die Bremswirkung erhöht. Aber selbst diese Fälle kann die neueste Generation von ABS schon berücksichtigen.

(Dieser Begriff wurde für Gäste und nicht aktivierte Benutzer ausgeblendet. Um ihn doch lesen zu können solltest Du dich registrieren!)

floflo

@all:

Hallo,

heute war zumindest im Süden der Republik Gelegeneit zum Praxistest. Ich habe ihn auch gemacht! Laaaaanggezogene Landstraße, leichter Bodenforst, ca. 5 cm frisch überschneit, noch nicht gestreut, kurvenreiche Strecke mit 12 % beschilderter Steigung: 2. Gang, ca. 2500 U/min, ESP-Lampe blinkt nicht, Yeti läuft auch durch Kurven wie auf Schienen; bei leichter Beschleunigung blinkt die ESP-Lampe (für ASR/MSR?) sehr rasch, das Fahrzeug hält die vom Lenkeinschlag vorgegebenen Spur souverän, die Hinterachse (des 2WD) bricht aus; mit leichtem gasgeben (ESP/ASR-Lampe blinkt) wird das Heck sofort (vom ESP?) eingefangen. Geht man in der gleichen Situation vom Gas, stailisiert sich das Heck ohne blinkende ESP/ASR-Warnlampe und ohne eingreifen des Fahrers (ESP-bedingt?). - Schön in beiden Fällen! Ob das Heck, weil mit geringem eigenem Vortrieb beaufschlagt beim 4WD nicht ausgerochen wäre - ich habe es nicht herausfinden können.

Also nun theoretisiert mal schön weiter! Fest steht: Theorie ist wenn man alles erklären kann, es dann aber doch nicht so funktioniert; Praxis ist, wenn es funktioniert obwohl man nicht erklären kann warum! (Kein Plagiat, Spruch meines Lehrmeisters der erst als Spätberufener zum Dr. Ing. aufgestiegen ist). Ich halte mich daran: Probieren ist besser als studieren, Erfahrung hilfreicher als angelesenes Halbwissen!

Schöne Restadventszeit

Leo

Vorneweg: Zum downloaden der Yeti - BA benötigt man nun eine Registrierung [ Anleitung ] (Dieser Begriff wurde für Gäste und nicht aktivierte Benutzer ausgeblendet. Um ihn doch lesen zu können solltest Du dich registrieren!)

Jedenfalls sprang in einer heiklen Situation für einen Tick die oberste Kontrollleuchte im Tacho an, ich habe während der Fahrt mit einem Rad auf einem überfrorenem Gullideckel kräftig beschleunigt, verdammt gute Technik muss ich sagen, kein Ausbrechen nix.

(Das Salz wurde durch heißen Wasserdampf vermutlich vom Gullideckel rausgespült)

Ob es nun ESP oder welches Kürzel auch immer war ist erstmal egal, mit Allrad wäre das elektronische Helferlein eventuell noch weniger erforderlich gewesen.

Hallo,
war wohl ASR,weil das Rad rutschte .
MFG
Martin